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Le blog de Gérard Mansoif
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Jeudi 18 mars 2010
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L’expérience de Milgram
a été arrêtée et interdite aux Etats-Unis car certains des candidats (le questionneur sur France 2) n’ont pas réussi à tenir le choc psychologique et se sont suicidés quelques années après
l’expérience.
En effet, malgré le suivi des psy, certaines personnes ont très mal vécu l’expérience car, même si les décharges électriques étaient virtuelles, dans leurs têtes ils ne le savaient pas et pour eux ils ont quand même assassiné ou du moins fait le geste pour assassiner un parfait inconnu sous la pression de la TV (ou d’un scientifique pour Milgram).
Pourquoi France 2 a pris le risque de refaire l’expérience sur 80 cobayes.
En quoi, sont ils sur qu’aucune séquelle, aucune cicatrice ne restera parmi les candidats?
Même dans l’émission débat suivant le reportage, deux des candidats ont expliqué que suite à l’émission, il ne seront plus les mêmes, que leur façon de voir le monde serait différente.
L’expérience n’étant pas moins très intéressante, tel que l’était celle de Milgram, et la conclusion pour dire que nous sommes tous des moutons à suivre et obéir à des ordres qui nous paraissent con et hallucinant, reflète bien la société mondiale occidentale dans laquelle nous sommes.
Obéir et faire comme tout le monde Pourquoi ? , c’est rassurant, réconfortant, simple et cohérent.
Et puis il y a la part de l'émulation de groupe, un individu seul n'aurait peut-être pas agi de la même façon..
Les motivations affichées par France2 pour justifier de montrer cette émission sont-elles les vraies ???
Le doute est permis...
Alors pourquoi l'expérience est interdite depuis au USA ?
Alors pourquoi 1 an aprés le tournage de "jeu de la mort ", les candidats de france 2 sont ils toujours suivi par des psy ?
s'il n'y a pas de risques, alors pourquoi cette mesure ?
l'information devient desinformation en fonction de qui en profite
Moi je me promene parmis tes artricles où je passe comme à l'habitude un super moment.......
Bizzz
LOrent
ca fait toujours plaisir
N'ayant jamais de tailles crayons sous la main, je tailles mes crayons avec cutteur ou ciseaux, ce qui donne des résultats peu probant
Longue vie aux tailles crayons.
ton site m'a inspiré :
les tailles crayons sont comme des chirurgiens plastiques qui refont une nouvelle beauté aux crayons tout en les faisant disparaitre à petit feu.
Vivre moins longtemps, mais être plus efficasse et plus jolie.
sacré dilemme pour un crayon et sacré choix pour le taille crayon.
car comme dans l'expérience de milgram, le crayon meurt (disparait) à la fin du taillage.
et c'est le taille crayon qui est le coupable.
Je dis seulement qu'il existe peut-être, pour France 2, un enjeu, qu'on ne décèle pas bien, à vouloir montrer ce genre d'émission.
En faisant mon commentaire je n'ai pas eu l'impression d'aller à l'encontre de ton article mais juste de questionner un doute, pour autant j'ai l'impression que ta réponse est un peu virulente, lol
Ais-je dit qu'il n'y avait aucun risque ???
j'ai juste souligné que l'émulation de groupe tient souvent une grande part de responsabilité dans le passage à l'acte. Et que de surcroit il existe un casting au départ pour que soient candidats des individus qui répondent aussi à l'attente de "l'enjeu".
D'où ma question, concernant, non pas les candidats et le traumatisme sûrement réel de cette expérience, mais les vraies motivations d'une chaine publique pour promouvoir en première partie de soirée ce genre de programme.
Est-ce que tout ceux qui ont regardé cette émission ont été aptes à en saisir les tenants et les aboutissements ?
Là aussi on pourrait se poser la question..
Amicalement
Concernant ton commentaire et ton analyse, je le partage aussi.
une autre expérience, avait été faite par un professeur aux USA en 1960 (histoire reprise par Todd Strasser dans son livre "la vague",) il a été dépassé rapidement par l'effet d'obéissance à un groupe, en perdant tout discernement personnel et difficile arrêt de l'expérience !
Concernant la vague je connais moins le sujet.
par contre lorsque je bois la tasse d'une vague, c'est à dire un tonneau de vin, alors pareil je perd tout discernement personnel
Et l'obéissance n'est pas d'actualité dans ce cas (même mes jambes et mes yeux ne m'obéissent plus), allez je bois un verre à votre santé.
Mais surtout quel bonheur que d'apprendre que 20 % de la population peut réagir avec courage,compassion et enfreindre seul une autorité qui se révèle odieuse et violente. En réfléchissant sur cette expérience on peut comprendre le nazisme et tous ces mouvements totalitaires qui détruisent l'homme et l'humanité.
Pourquoi parler de nos seules civilisations occidentales dans lesquelles nous ne sommes que des moutons ? en principe, au lycée, en philo, on apprend aux étudiants à s'interroger sur les responsabilités.
Par contre, ce qui est effrayant, bien pire que le mouton occidental, ce sont tous ces êtres humains élevés dans des écoles coraniques, obligés d'obeïr, et auxquels on ne donne pas d'outils non seulement de rebellion, mais pire encore, de réflexion.
mais pire, même notre président impose des choix sur des sujets sensibles tel que la lecture de la lettre de guy mocquet, et cela pour des enfants de 11 ans.
Si On appele pas ça du formatage, c'est que je dois être formaté également.
Sinon je te rejoins sur les derives sectaires et ideologiques.
voir les sectes , scientologue, temoins de jehova, cabaliste, aum, temple solaire etc..
bien pire que toutes les religions réunies, mais l'extremisme en tout genre est également un danger.
Mais attention tout de même aux amalgames et résumé trop rapide.
Que les malfrats du paf restent chez eux , les pollueurs de jeunesses et cie , un jour ils paierons leur nullité dans la société .
Et dire qu'en plus , on paye pour voir cela.
stop à la redevance TV.
En revanche ce qu'elle montre concerne la nature humaine et non "nos sociétés occidentales", soit la capacité de soumission à des ordres absurdes, sans réfléchir, sans être capable de dire non : c'est la question de la résistance, de la responsabilité et de la liberté qui sont posées, être libre c'est mesurer ses responsabilités et comprendre le sens de ses actes. Etre libre est le fait d'un être doué de pensée, cette pensée il faut s'en servir.
Liberté, responsabilité, et liberté / devoir même de penser par soi-même, oui c'est ce qu'on apprend en cours de philo, en tant que citoyen aussi : doit-on obéir à des lois injustes (telles des lois raciales) à des ordres injustes ? Vraie question, qui n'est pas d'aujourd'hui.
Voir Antigone ...
Il y a une chose qui n'est pas dite et que montre l'expérience de Milgram c'est que même si c'est une minorité qui a refusé d'obéir, celle-ci existe, d'une part. Et d'autre part, de quoi était-elle constituée ? De personnes ayant des convictions bien structurées et des repères ; convictions politiques (communistes en l'occurrence) ou religieuses : des gens qui avaient appris par des voies diverses que la vie de l'autre est une valeur, la justice aussi et la torture interdite. des gens qui avaient appris aussi qu'on a le droit de dire non quand vous est donné un ordre qui contredit les grandes lois de l'humanité (tu ne tueras pas... tu ne feras pas violence à ton prochain... ne lui feras pas subir ce que tu ne voudrais pas subir... etc. )
Représenter encore aujourd'hui cette expérience de Milgram peut apprendre aux gens à réfléchir et leur apprendre qu'on a le droit de dire non et de résister, peut-être ....
Elle est censée être exemplaire et avoir une valeur qui fait réfléchir.
Ce que je pense personnellement.
Merci beaucoup Arthur de ton commentaire très riche en analyse et contradictoire sur certains points avec mon article.
La liberté d’expression, c’est aussi le débat contradictoire et le droit de ne pas être d’accord, de plus tu justifies ton désaccord par des arguments, ce qui enrichie le débat, merci.
Permets moi également de n’être pas entièrement d’accord avec ton point de vue.
Contrairement à ce que tu dis, des analyses ont bien été faites dans l’émission de France 2 pour identifier qui et pourquoi 20 % des candidats ont désobéis.
Et ce n’est en aucun cas lié à une conviction politique ou religieuse, ni lié à l’éducation et la bonne éducation (au contraire).
La personne avec une bonne éducation (le voisin idéal que tout le monde rêverait d’avoir), ne sachant pas dire « non » a rarement désobéi.
Par contre les personnes qui ont désobéis s’identifient souvent comme des rebelles (sans dieu ni loi) qui aimes la contradiction et leurs « religions » c’est la désobéissance et de dire NON, (il n’est pas le voisin idéal, car il fume dans l’ascenseur et écoute du hard rock à donf).
Sur les suicides, en effet c’est peut être une légende urbaine, dans ce cas pour vérifier, il faudrait refaire l’expérience et ne pas faire suivre les cobayes par des psychologues et voir les résultats.
Pour que l’expérience soit interdire au USA pour raison d’éthique et pour que les cobayes soient débriefés et suivis régulièrement par des psychologues (même plus d’un an après), c’est que le risque d’atteinte à la personne est réel (Equilibre mental, morale atteint, etc..).
Dans l’émission de France 2, on nous précise que suite au questionnaire de sélection, les personnes à risques n’ont pas été choisies pour faire l’expérience (cardiaque, dépressif).
Dans le débat de France 2, les deux candidats disent qu’ils ont vécu quelque chose de fort et que leur vision du monde était complètement différente depuis l’émission et ne regrette pas d’avoir fait l’expérience.
Cependant (toujours sur les dire du reportage)15 % des candidats regrettent d’avoir été cobayes et manipulés dans cette expérience et aurait préféré ne jamais faire cette expérience.
Suicide !, dépression ! Choc émotionnel !
Rumeur, légende urbaine ou réalité ? Il n’y a pas de fumée sans feu.
Des comités d'éthique existent pour autoriser ou non certaines expériences. Il est vrai que celle de Milgram pose la question de la torture psychologique, concept relativement nouveau dans notre société. Les violences psychologiques ne sont considérés comme un délit que depuis quelques mois seulement.
http://www.lemonde.fr/sujet/796d/violences-psychologiques.html
L'évolution des mentalités va dans ce sens et il ne serait pas surprenant que ce genre d'expériences soient prohibés d'ici quelques années comme bien d'autres avant elles.
Rappelons nous qu'à une époque qui n'est pas si lointaine, alors que la mode était à la croyance que les animaux ne disposaient pas de la faculté de ressentir la douleur, l'expérimentation médicale n'hésitait pas à décomposer le vivant pour en voir le fonctionnement in vivo.
http://polemike.fr
merci no name,
Non for me également pour les expériences avec des risques sur les cobayes non prévenu à l'avance de tels risques.
ok, merci
sectes, écoles coraniques, communisme...Oulala...
Je connaissais cette expérience et c'est bien pour ça que Tania YOUNG, qui semble plutôt douée d'un esprit critique, m'a choquée quand j'ai su qu'elle animait l'émission sur France 2. Elle est quand-même la première à s'être laissée embobiner.
Pour ce qui est des convictions des uns et des autres, il est incontestable qu'elles sont pour quelque chose dans les choix des individus. Que ces convictions aient été transmises/ construites par l'idéologie communiste ou une religion et alors ?
L'important à mon sens, c'est ce qu'on en retient et surtout l'usage que l'on en fait.
Il semble que ce soient encore ces pauvres musulmans à qui ont bourre le crâne dans des écoles coraniques qui sont le plus à même de faire électrocuter des gens pour de l'argent donc...?! On s'égare...
L'expériende de Milgram étudiait les procédés (cognitifs, intellectuels...) mis en place par la personne pour accepter ou non un prix connu à l'avance (la mort d'un individu) aux fins de servir ses intérêts personnels (ici, une somme d'argent conséquente).
Tout ceci mesure le degré de liberté de l'individu dans un contexte spécifique. Un combat entre les désirs (le champ des possibles) et la raison (équilibre entre les choix et leurs conséquences).
Qu'elle soit communiste ou profondément libéraliste, si la personne a pu au travers de ses rencontres et de son environnement, tirer le "meilleur" pour se forger un caractère, tant mieux.
Le musulman pas plus qu'un autre ne naît avec un couteau entre les dents qu'il va acérer dans une école donnée. L'on peut d'interroger, d'ailleurs - et je sors de l'étude encore une fois - sur l'existence dun déterminisme de la pensée chez ceux qui sont convaincus que ce qu'ils pensent est ce qui est. Bref.
Tristes raccourcis...