Le jeu de la mort : expérience de Milgram

L’expérience de Milgram a été arrêtée et interdite aux Etats-Unis car certains des candidats (le questionneur sur France 2) n’ont pas réussi à tenir le choc psychologique et se sont suicidés quelques années après l’expérience.

En effet, malgré le suivi des psy, certaines personnes ont très mal vécu l’expérience car, même si les décharges électriques étaient virtuelles, dans leurs têtes ils ne le savaient pas et pour eux ils ont quand même assassiné ou du moins fait le geste pour assassiner un parfait inconnu sous la pression de la TV (ou d’un scientifique pour Milgram).

Pourquoi France 2 a pris le risque de refaire l’expérience sur 80 cobayes.

En quoi, sont ils sur qu’aucune séquelle, aucune cicatrice ne restera parmi les candidats?

Même dans l’émission débat suivant le reportage, deux des candidats ont expliqué que suite à l’émission, il ne seront plus les mêmes, que leur façon de voir le monde serait différente.

L’expérience n’étant pas moins très intéressante, tel que l’était celle de Milgram, et la conclusion pour dire que nous sommes tous des moutons à suivre et obéir à des ordres qui nous paraissent con et hallucinant, reflète bien la société mondiale occidentale dans laquelle nous sommes.

Obéir et faire comme tout le monde Pourquoi ? , c’est rassurant, réconfortant, simple et cohérent.

Comments

[vmf]

Bonjour à tous,

sectes, écoles coraniques, communisme...Oulala...
Je connaissais cette expérience et c'est bien pour ça que Tania YOUNG, qui semble plutôt douée d'un esprit critique, m'a choquée quand j'ai su qu'elle animait l'émission sur France 2. Elle est
quand-même la première à s'être laissée embobiner.
Pour ce qui est des convictions des uns et des autres, il est incontestable qu'elles sont pour quelque chose dans les choix des individus. Que ces convictions aient été transmises/ construites par
l'idéologie communiste ou une religion et alors ?
L'important à mon sens, c'est ce qu'on en retient et surtout l'usage que l'on en fait.
Il semble que ce soient encore ces pauvres musulmans à qui ont bourre le crâne dans des écoles coraniques qui sont le plus à même de faire électrocuter des gens pour de l'argent donc...?! On
s'égare...

L'expériende de Milgram étudiait les procédés (cognitifs, intellectuels...) mis en place par la personne pour accepter ou non un prix connu à l'avance (la mort d'un individu) aux fins de servir ses
intérêts personnels (ici, une somme d'argent conséquente).
Tout ceci mesure le degré de liberté de l'individu dans un contexte spécifique. Un combat entre les désirs (le champ des possibles) et la raison (équilibre entre les choix et leurs
conséquences).
Qu'elle soit communiste ou profondément libéraliste, si la personne a pu au travers de ses rencontres et de son environnement, tirer le "meilleur" pour se forger un caractère, tant mieux.
Le musulman pas plus qu'un autre ne naît avec un couteau entre les dents qu'il va acérer dans une école donnée. L'on peut d'interroger, d'ailleurs - et je sors de l'étude encore une fois - sur
l'existence dun déterminisme de la pensée chez ceux qui sont convaincus que ce qu'ils pensent est ce qui est. Bref.

Tristes raccourcis...

[arthur]

Je parlais du test de Milgram pas de celui fait pour la télé

[Gerard Mansoif]

ok, merci

[N0N4M3]

Les expérimentateurs ne sont jamais surs de ce qu'ils vont occasionnés dans ces cas là.
Des comités d'éthique existent pour autoriser ou non certaines expériences. Il est vrai que celle de Milgram pose la question de la torture psychologique, concept relativement nouveau dans notre
société. Les violences psychologiques ne sont considérés comme un délit que depuis quelques mois seulement.
http://www.lemonde.fr/sujet/796d/violences-psychologiques.html
L'évolution des mentalités va dans ce sens et il ne serait pas surprenant que ce genre d'expériences soient prohibés d'ici quelques années comme bien d'autres avant elles.
Rappelons nous qu'à une époque qui n'est pas si lointaine, alors que la mode était à la croyance que les animaux ne disposaient pas de la faculté de ressentir la douleur, l'expérimentation médicale
n'hésitait pas à décomposer le vivant pour en voir le fonctionnement in vivo.

http://polemike.fr

[Gerard Mansoif]

merci no name,


Non for me également pour les expériences avec des risques sur les cobayes non prévenu à l'avance de tels risques.


 

[Arthur]

L'expérience de Milgram n'a jamais donné lieu à des suicides à ma connaissance. Qui raconte des choses pareilles si ce n'est une rumeur inventée de toutes pièces ?

En revanche ce qu'elle montre concerne la nature humaine et non "nos sociétés occidentales", soit la capacité de soumission à des ordres absurdes, sans réfléchir, sans être capable de dire non :
c'est la question de la résistance, de la responsabilité et de la liberté qui sont posées, être libre c'est mesurer ses responsabilités et comprendre le sens de ses actes. Etre libre est le fait
d'un être doué de pensée, cette pensée il faut s'en servir.

Liberté, responsabilité, et liberté / devoir même de penser par soi-même, oui c'est ce qu'on apprend en cours de philo, en tant que citoyen aussi : doit-on obéir à des lois injustes (telles des
lois raciales) à des ordres injustes ? Vraie question, qui n'est pas d'aujourd'hui.
Voir Antigone ...

Il y a une chose qui n'est pas dite et que montre l'expérience de Milgram c'est que même si c'est une minorité qui a refusé d'obéir, celle-ci existe, d'une part. Et d'autre part, de quoi était-elle
constituée ? De personnes ayant des convictions bien structurées et des repères ; convictions politiques (communistes en l'occurrence) ou religieuses : des gens qui avaient appris par des voies
diverses que la vie de l'autre est une valeur, la justice aussi et la torture interdite. des gens qui avaient appris aussi qu'on a le droit de dire non quand vous est donné un ordre qui contredit
les grandes lois de l'humanité (tu ne tueras pas... tu ne feras pas violence à ton prochain... ne lui feras pas subir ce que tu ne voudrais pas subir... etc. )

Représenter encore aujourd'hui cette expérience de Milgram peut apprendre aux gens à réfléchir et leur apprendre qu'on a le droit de dire non et de résister, peut-être ....

Elle est censée être exemplaire et avoir une valeur qui fait réfléchir.
Ce que je pense personnellement.

[Gerard Mansoif]

Merci beaucoup Arthur de ton commentaire très riche en analyse et contradictoire sur certains points avec
mon article.


La liberté d’expression, c’est aussi le débat contradictoire et le droit de ne pas être d’accord, de plus tu
justifies ton désaccord par des arguments, ce qui enrichie le débat, merci.


Permets moi également de n’être pas entièrement d’accord avec ton point de vue.


Contrairement à ce que tu dis, des analyses ont bien été faites dans l’émission de France 2 pour identifier
qui et pourquoi 20 % des candidats ont désobéis.


Et ce n’est en aucun cas lié à une conviction politique ou religieuse, ni lié à l’éducation et la bonne
éducation (au contraire).


La personne avec une bonne éducation (le voisin idéal que tout le monde rêverait d’avoir), ne sachant pas
dire « non » a rarement désobéi.


Par contre les personnes qui ont désobéis s’identifient souvent comme des rebelles (sans dieu ni loi) qui
aimes la contradiction et leurs « religions » c’est la désobéissance et de dire NON, (il n’est pas le voisin idéal, car il fume dans l’ascenseur et écoute du hard rock à donf).


 


Sur les suicides, en effet c’est peut être une légende urbaine, dans ce cas pour vérifier, il faudrait
refaire l’expérience  et ne pas faire suivre les cobayes par des psychologues et voir les résultats.


Pour que l’expérience soit interdire au USA pour raison d’éthique et pour que les cobayes soient débriefés
et suivis régulièrement par des psychologues (même plus d’un an après), c’est que le risque d’atteinte à la personne est réel (Equilibre mental,  morale atteint, etc..).


Dans l’émission de France 2, on nous précise que suite au questionnaire de sélection, les personnes à
risques n’ont pas été choisies pour faire l’expérience (cardiaque, dépressif).


Dans le débat de France 2, les deux candidats disent qu’ils ont vécu quelque chose de fort et que leur
vision du monde était complètement différente depuis l’émission et ne regrette pas d’avoir fait l’expérience.


Cependant (toujours sur les dire du reportage)15 % des candidats regrettent d’avoir été cobayes et manipulés
dans cette expérience et aurait préféré ne jamais faire cette expérience.


Suicide !, dépression ! Choc émotionnel !


Rumeur, légende urbaine ou réalité ?  Il n’y a pas de fumée sans feu.

[mamiekeke]

Sous le prétexte fallacieux de nous montrer ce qu' il ne faut pas faire et bien TOC on nous le montre évidemment , c' est honteux , la télé commence franchement par me sortir par les oreilles.
Bientôt si cela continue je ne regarderai même plus , dommage car il y a quand même de belles choses à montrer et à regarder .
Que les malfrats du paf restent chez eux , les pollueurs de jeunesses et cie , un jour ils paierons leur nullité dans la société .

[Gerard Mansoif]

Oui
Et dire qu'en plus , on paye pour voir cela.
stop à la redevance TV.